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二 大讲堂 蔡言厚：大学评价排名要看重指标体系建设 阴采访者：本报记者赵鹰阴受访者：蔡言厚 大学排名的源起与发展 记者：请你简要介绍一下大学排行榜的源起。
蔡言厚：现代意义的大学排行榜，最早出现在美国，旨在帮助社会、家长和学生了解每个大学的基本情况。
最早起源于２０世纪８０年代的《美国新闻与世界报道》杂志，它于１９８３年率先推出全美的大学排名。
随后英国、加拿大、德国、日本和中国等一些发达和发展中国家也出现大学排行榜。
记者：中国的大学排行榜发展情况怎样呢？ 蔡言厚：我国的大学评价研究工作始于１９８７年，到今年刚好２０周年。
我国的大学排名研究工作大致经历了以下阶段：起步期、停滞期、发展期、成熟期。
起步期约是１９８７年至１９９３年。
这一时期是我国大学评价研究工作起步的阶段，大学排名主要是单项指标和多项指标的大学排名。
此前的１９８５年，《中共中央关于教育体制改革的决定》就提出要“对高等学校的办学水平进行评估”，国内学者开始对中国大学的排名进行探索，中国管理科学研究院科学学研究所于１９８７年发表了国内第一个民间的大学排名。
此后，参与排名的主办机构有中国管理科学研究院科学学所、中国管理科学院高等学校比较研究课题组、中国信息科学研究所、中国管理科学研究院广东分院等。
其中中国管理科学研究院科学学研究所的赵红洲研究员是中国大学排行榜的第一人，他为我国大学评价研究工作奠定了基础，也为后续的大学评价研究工作提供了重要的参考。
我当时在中国管理科学院高等学校比较研究课题组，第一个使用多指标进行大学排行，是国内第三个大学排行榜的第一作者。
第二个时期是停滞期，约是１９９４年至１９９８年。
虽然在１９９２年国务院批转的《国家教委关于加快改革和积极发展高等教育的意见》中要求“社会各界要积极支持直接参与高等学校的建设、人才培养、办学水平和教育质量评估”，但这一时期是我国大学评价研究工作处于停滞的阶段。
当时的大学排名除单项指标、多项指标的大学排名外，开始出现大学的综合排名，但是大学评价研究工作整体停滞下来。
在１９８７年至１９９３年间，赵红洲、我和中国管理科学研究院广东分院武书连的大学排行榜先后在媒体上发布，引起 社会各界强烈的反响和教育主管部门最高领导的关注，但各种责难也蜂拥而至。
迫于种种压力，我国大学评价工作基本上停滞下来。
虽然这一时期也有研究机构开展大学评价研究工作，但是大都没有引起多大影响。
第三个时期是发展期，约是１９９９年至２００７年。
这一时期是我国大学评价研究工作蓬勃发展的阶段，大学排名主要是综合排名，其中各机构也同时推出单项排名和学科排名，也是我国大学排行榜出现最多的时期。
主要有网大、广东管理科学研究院、中国校友会网、上海交通大学高等教育研究所、教育部学位与研究生教育发展中心、武汉大学的中国科学评价研究中心、浙江大学等主要研究机构先后发布了中国或世界的大学排行榜。
这些大学排行榜经过平面媒体和网络媒体的广泛报道，在社会产生强大的影响，同时国家也对大学排行榜采取宽容的态度，但是由于个别机构因各种原因没有连续发布大学排行榜，被淘汰出局。
我觉得，第四个时期将是成熟期，即要到２０１０年以后。
这一时期将是各种大学排行榜竞争最激烈的时期，也是被实践检验的最好时期。
排行榜受认可不容易 记者：目前国内大约有多少种大学评价榜？ 蔡言厚：自１９８７年至２００７年间，国内共有２０个左右的机构发布近４００个有关中国大学的大学排行榜，其中大学综合排名近３０个，单项论文排名１４０个以上，剩余的是特色单项指标排名。
在这近４００个有关中国大学的大学排行榜中，中国管理科学研究院、中国校友会网、武汉大学中国科学评价研究中心和网大的综合大学排行榜被媒体广泛报道，具有较大的影响力和知名度。
另外部分排名机构推出的单项排行榜也很受社会认可，比较受认可的是学位与研究生教育发展中心的一级学科排名、中国校友会网的中国高校杰出校友排行榜和高校科学贡献力排行榜、中国管理科学研究院的专业排名、武汉大学中国科学评价研究中心的ＥＳＩ论文排名、网大的新生入学成绩排名。
记者：在这些比较受认可的排行榜中，你觉得受认可的原因是什么？ 蔡言厚：大学综合排名，从它诞生的那天起，就一直受到质疑，认为不同 上大学是为了什么？为了能找到更好的工作，为了能跻身于主流社会，这些动机都无可厚非。
但在我看来，上大学最主要的意义是扩大你的眼界、提高你的见识，使你有更丰富的内心世界和更高洁的人生境界，有丰富的不断超越自我的内在动力。
大学要带给你什么呢？首先要带给你的是现代文明的教养：理性、客观、崇尚个人自由和个人价值，遵守游戏规则，讲求诚信，积极参与社会合 作，体面而诚实地表达个人意见和利益诉求。
比如，老师在讲课时，有同学在看其他的书，或者在交头接耳。
老师提醒他要集中精力听课，有的学生会很敌 带给我们一些沮丧，成长中一定包括对一些无奈的现实心平和气的接受。
其次是发展你的洞察力、鉴赏力和批判性的思考力，帮助你获得作为知识分子的品格。
大学是创新思想的地方，代表着精英文化，代表着先进文明。
“大学应该是新的、有争议的，非正统异端学说的论坛……如果在一所大学里听不到与众不同的意见，或者它默默无闻地隐没于社会环境中，我们 就会认为这所大学没有尽到它的职责。
”（约翰·布鲁贝克著，《高等教育哲学》，浙江教育出版社１９８７年版，第４８页） 雅斯贝尔斯认为：“所谓教育，不过是人对人的主体间心智交流的活动 学者随笔 阴肖川 大学要带给你什么 意，一副不快的样子，更有甚者，冲出教室，对老师打击报复；但也有同学会微笑着说：“老师，对不起，谢谢您的提醒。
”无疑，后者才是富有现代文明教养的表现。
有同学会说：“老师的课讲得糟糕极了，还想要我们认真听，这合理吗？”的确，教师的教学要真诚、深刻和丰富，才会有感染力，才能吸引学生。
但是，教学是一个双向互动的过程。
学生专注听讲，积极参与课堂，成为对课堂有贡献的人，老师会更投入、会更努力带给学生有价值的内容。
况且，学生可以友善地向老师提出教学建议，老师也可以为自己的行为辩解，虽然可能口头接受了你的建议，可并没有付诸行动，没有实质性的改进。
这也不能简单地视为虚伪。
每个人都有特殊的境遇，有的改变并不容易作出。
这就需要我们理解。
更重要的是，老师水平不高，是他的局限，但作为学生认真听课是你的义务和本份。
你首先要尽好自己的义务和本份，你才有权利要求别人。
老师面对的是一个班级的同学，各人的趣味和需要是不一样的，经常是众口难调。
你觉得老师讲得不好，可也有不少人认为老师讲得很好，这时就需要作一些退让和妥协。
社会生活中不可避免地会 （尤其是老一代对年轻一代），包括知识内容的传授、生命内涵的领悟、意志行为的规范，并通过文化传递功能将文化遗产交给年轻一代，使他们自由地生成，并启迪其自由天性。
”（雅斯贝尔斯著，《什么是教育》，三联书店，１９９１年版，第３页）所谓知识分子，是这样一类人：他不仅拥有专业知识并以此服务于社会，他同时能够对公共事务给予关注，这些公共事务是超越个人和个人所归属的小团体的私利的，他能够自觉地守护社会的核心价值。
所以有西方学者将知识分子视为“漆黑长夜”的守更者。
第三才是专业知识和专业技能。
知识分子当然不应该是不学无术的人，不仅应该具有广博的文化修养，也需要具有专业知识和专业技能。
尽管通识教育和博雅教育的确有着重要价值，但广博和专精是互为前提、互为条件、相互生成的。
知识分子的工作即是对事物作出“权威陈述”（ａｕｔｈｏｒｉｔａｔｉｖｅｓｔａｔｅｍｅｎｔｓ），这种权威可以对意见纷争作出裁决，并最终决定是非取舍。
因此，拥有知识的知识分子，他们的知识对社会秩序和人类完善有着直接的决定性意义。
随着人类文明的进步，专业知识和专业技能在社会生活中，特别是在生产中有着越来越重要的意义。
蔡言厚：中南大学教授、中国校友会网大学评价课题组学术主任，是我国最早从事大学评价咨询的专家之
一。
主要研究方向是科技管理与研究。
发表了科技管理、大学评价方面的论文６０余篇，主要著作有《走向世界》等。
荫我国的大学评价研究工作始于１９８７年袁到今年刚好２０周年遥我国的大学排名研究工作大致经历了以下阶段院起步期尧停滞期尧发展期尧成熟期袁第四个时期要到２０１０年以后遥 荫在我国目前的条件下袁定量评价比定性评价要公正一些尧客观一些尧可信一些遥大学综合排名袁其实是选优排名遥这种选优排名袁用数量指标评价时袁不能反映一个大学的水平曰只有用质量指标来评价时袁才能反映一所大学的水平遥 荫高校对于民间的大学排行榜并不是一律反对袁而是反对对本校排名过低的大学排行榜袁支持对本校排名靠前的大学排行榜曰对于多指标或综合排名袁他们往往只看名次袁很少有人研究评价指标体系及其权重遥这是很不理智的态度遥 荫在进行大学评价研究的过程中袁遇到的最大的阻力是得不到我所需要的相关信息遥我认为袁国家有关部门有义务提供相关信息遥 类型、不同层次、不同规模的大学没有可比性。
但是，由于中国管理科学研究院、中国校友会网、武汉大学中国科学评价研究中心和网大的主办者们，其执著精神、不断改进和完善的态度，使发布的大学排行榜能为国家、社会各界，如中学生和家长提供信息参考。
比如论文单项排名，开始时得到认可，后来也受到质疑，而且教育部和科技部下文反对用论文对研究机构和大学进行排名，认为论文排名是不良行为、急功近利的根源。
教育界、科技界、学术界普遍认为，有特色的单项指标是可以对大学进行比较的，因而可以对大学进行排名。
目前受到普遍认可的是学科排名、专业排名、杰出校友排名。
另外，ＥＳＩ论文排名和新生入学成绩也得到一部分人的认可。
其实，大学排名无论是单项指标排名，还是多项指标的综合排名，只要数据可靠、可复核，能实事求是地表述大学排名，我认为有比没有好。
当然，我反对用自报的数据（即不可复核的数据）进行大学排名，也反对在大学综合排名中采用自报数据。
在我国目前的条件下，定量评价比定性评价要公正一些、客观一些、可信一些。
大学综合排名，其实是选优排名。
这种选优排名用数量指标评价时，不能反映一所大学的水平；只有用质量指标来评价时，才能反映一所大学的水平。
记者：在你接触的高校中，他们对于民间的大学排行榜是怎么看待的？ 蔡言厚：许多高校对于民间的大学排行榜并不是一律反对，而是反对对本校排名过低的大学排行榜，支持对本校排名靠前的大学排行榜；对于多指标或综合排名，他们往往只看名次，很少有人研究评价指标体系及其权重。
这是很不理智的态度。
正确的态度是：要看名次，更要看评价指标及其权重是否正确；如果评价指标及其权重不正确，就向主办机构提出自己的建议或意见，如果评价指标及其权重正确，就对自己存在的问题进行认真的改进。
评价要考虑高校差别 记者：你参与制定的一些评价标准，总有一些新变化，为什么呢？ 蔡言厚：随着社会的发展，凡是社会关注又能涌现出反映高校办学和科学研究水平的质量指标都会成为我们评价高校的依据，成为我们改进的方向。
我们每年提前公布当年度的大学排行榜评价指标初步方案，面向社会公开征询意见，积极接受来自社会各个方面人士提出的有关排行榜评价方法的意见和建议，不断完善评价指标等。
例如，我们将在２００８年的中国大学评价研究报告中率先引入中国杰出社会科学家，以平衡评价指标体系中理科院士的相关指标。
因为长期以来，我国仅有理科院士而没有文科院士，成为国内大学排行榜评价标准体系制定的瓶颈，造成的结果是国内所有大学排行榜都重理轻文。
为了解决这一问题，我们在全国范围内遴选中国杰出社会科学家，遴选的结果将作为评价指标体现在２００８年中国大学排行榜中，以平衡理科院士的相关指标。
现在已经有很多高校的专家参与遴选工作，遴选将在２００７年１０月完成，预计２００８年国内以文科为优势学科的高校的名次可能都会有所上升。
记者：在这些变化中，你能就某个变化谈谈当时制定新指标的细节吗？ 蔡言厚：自大学综合排名排行榜问世以来，人才培养的评价指标是人们质疑最多的问题之
一。
以往的大学综合排名排行榜的人才培养评价指标，无论是用新生入学的高考成绩，还是用毕业生数或两者并用，都不能正确反映一所大学的人才培养效率状况。
我认为，一所大学新生的录取分数高低并不能证明这所大学水平的高低。
一个考生填报志愿时，不仅要考虑大学的办学条件，而且要看大学所处的地理位置、所设专业。
大学的地理位 置是无法改变的，而且，由于我国大学的国有制性质和长期计划经济的影响，已设置的专业也是不能改变的。
例如，同样是“９８５工程”大学，北京、上海等经济发达地区的大学，其录取分数肯定比地处中部、西部的大学要高；电力、电信等垄断行业，财经、政法、电子、电器、医药等热门专业，其录取分数也自然比传统专业（夕阳专业）要高。
用毕业生的数量来评价人才培养也很片面———合并学校越多、扩招新生越多，人才得分越高。
因此，我们引入杰出校友指标。
这一评价指标是检验一所大学人才培养效率状况，即能否将“进口”的各类考生，变“出口”的一流学生，走上社会以后成长为杰出人才的最公正标尺。
如在杰出校友指标中引入杰出企业家指标，其目的就是引导“９８５工程”大学努力培养大量的企业家，为解决扩招后和农村剩余劳动力的就业提供保障，同时对于改变“学而优则仕”的传统，开创一代新风，强调大学培养创新人才。
指标体系重在高校三大功能 记者：现在的大学评价的指标体系存在怎样的问题呢？ 蔡言厚：中国的大学与国外的大学最大的差别在于：中国的大学是在政府主导下发展起来的，而国外的大学是在自主基础上发展起来的。
中国的大学在２０世纪中叶和２０世纪末两次大的调整中以及学校更名等，产生了很大的变化：有的名存实亡；有的名不符实；有的无名实强。
因此，一般的社会声誉调查排名、高中生报考大学入学成绩排名、毕业学生数排名、一般的数量指标排名，都不能反映一所大学的真实情况。
为了贴近中国国情，最能反映一所大学真实水平的是特色单项指标排名。
如硬要进行大学的综合排名，为了保证评价不同类型、不同层次、不同规模学校的公正性，最好选取反映学校共性的质量指标集，其理论依据是金字塔原理和新闻洞理论。
比如说网大１９９９年的大学排行榜，把中南大学排到六十几位，而武书连的大学排行榜排在３１位，相差了３０多位。
一年时间排名相差这么多，这是不可能的，这应该是评价体系的问题了。
这说明评价机构修改排名指标一定要慎重。
记者：你认为重点要考虑哪些因素呢？ 蔡言厚：现代大学的共性就是人们通常所说的大学三大社会职能：培养人才，生产知识，服务社会。
反映现代大学三大职能的指标按类、按质、按量排列，其状态呈金字塔结构，塔的底层是量大、低水平的指标，塔尖是量小、高水平的指标。
例如，科研基地包括课题组级研究室、系或学院级研究室、校级研究室、部省级研究室和工程技术研究中心、国家重点实验室和国家工程技术研究中心、国家实验室。
在进行大学的综合排名时，应用金字塔原理选取部省级以上实验室和工程研究中心作为研究基地的三级指标或指标参数。
在进行学校声誉排名时，建议采用硬指标，并按３个方面，国家声誉、学术声誉和社会声誉进行。
国家声誉采用各个大学是否进入全国重点大学、“２１１工程”大学、“９８５工程”大学、中央直管大学及时间顺序或拨款的经费数额大小来计算得分进行排名；学术声誉拟采用ＥＳＩ论文来进行排名；社会声誉采用各大学在百度中的新闻条数，即最受媒体关注的大学排名。
然后，将国家声誉、学术声誉和社会声誉按一定的权重进行学校声誉排名。
信息透明有助于排名 记者：在你进行大学评价研究的过程中，遇到的最大的阻力是什么？ 蔡言厚：在进行大学评价研究的过程中，遇到的最大的阻力是得不到我所需要的相关信息。
我认为，国家有关部门有义务提供相关信息，对可以公开的信息一定要公开。
如果他们对研究者不放心，可以对研究者进行信誉调查，并签订相关的协议或合同。
例如，我们有一个人才培养指标是杰出校友。
而我们发现不少杰出校友的简历是不规范的，特别是学历。
我建议所有人员，特别是杰出人才，其学历应该从中学开始填写，并向社会公开。
一个人的相关信息，特别是杰出人才的相关信息，是一笔财富。
一个杰出人才的经历公布以后，对与他相关的学校、单位、同学、同事都是一种促进、一种激励。
这也是杰出人才的一种社会义务。
记者：与国外的大学评价相比较，中国还有哪些欠缺？或者说还存在哪些不合理的因素？ 蔡言厚：各个国家的国情不一样，很难说国外的大学排行榜比中国的大学排行榜好。
不是与国外比，中国还有哪些欠缺，而是说，目前中国的所有大学排行榜都还存在一些不合理的指标，需要进一步改进、完善。
如有的大学排行榜还用自报数据，学校声誉调查样本太少或者主办者自己调整，把论文的权重设置太大等。
大学档案窑人大往事 阴李良志 毛泽东与陕北公学（下） 毛泽东同志参加陕公的某次集会。
莅临陕公，坚定学员信仰 １９３８年４月１日，陕公第二期学员举行开学典礼（当时陕公每期学员的学习时间一般为３个月），毛泽东莅临训词，号召树立“坚定的政治方向，艰苦的工作作风”。
当时陕公有个别同学说，到延安没有学到什么，“学到的不过是爬山而已”；毛泽东回答说，“还是爬一爬好”，“马列主义是头，爬山主义是脚”，这是理论指导实践，理论与实践结合，在这个意义上，爬山主义也是马列主义。
毛泽东告诫陕公学员，不要搞升官发财，不贪污腐化，不消极怠工，要讲真话做真事，还要不怕牺牲。
毛泽东说，你们别的可忘记，但坚定的政治方向和艰苦的工作作风“这两条是决不可忘记的”，要把它“发展到全国去，告 诉全国人民，团结全国的人”。
毛泽东后来在这次谈话的基础上，增加了“灵活机动的战略战术”，完整地规定了“三八作风”。
１９３８年４月５日，毛泽东到陕公讲国共合作问题。
他针对当时社会上在统一战线方面的“左”的和右的错误，讲了为什么有第二次国共合作，以及怎样巩固合作。
他说，第二次国共合作的根本原因是民族矛盾高于阶级矛盾，即中日矛盾超过了国共矛盾、劳资矛盾以及地主与农民的矛盾，国共两党有了共同的利益，因此合作了。
接着毛泽东又讲了如何巩固两党团结、长期合作的问题。
指出，第
一，长期合作，首先需要一个共同纲领；第
二，要互相尊重、互相帮助；第
三，要有一个合作的组织形式。
毛泽东批判了国民党叫嚷要取消共产党、国共合并为一个党等谬论。
在陕公论持久战 １９３８年５月，毛泽东相继发表了马克思主义的伟大军事文献《抗日游击战争的战略地位》和《论持久战》，为夺取抗战胜利，在理论上、战略战术上奠定了基础。
６月２７日，毛泽东到陕公，讲了《论持久战》中的问题，他对中日双方的基本特征、战争为什么是持久的、最后胜利为什么是中国的、战争为什么要经历３个阶段、怎样去争取胜利、我军的战略战术等等，都作了精辟论述。
毛泽东的精彩讲演，不断获得经久不息的掌声，极大地武装了学员们的思想，鼓舞他们上前线英勇杀敌。
１９３９年夏，由于日寇增兵华北，妄图西渡黄河进攻陕北，加上国民党加剧了关中恂邑地区的反共磨擦，以及由于前线的斗争需要，党中央决定将陕公、延安鲁艺、 安吴堡战时青年训练班，延安工人学校合并，成立华北联大，由成仿吾任校长兼党团书记，全部开赴晋东南前线，到晋察冀解放区去办学。
回馈“三大法宝” ６月下旬，陕公师生由恂邑出发，先回延安。
７月初，回校即完成了整编任务。
在离开延安前夕的７月９日，党中央书记处的几位负责同志毛泽东、周恩来、博古，以及中央干部教育部部长李维汉、中央统战部部长王明等前来看望出征师生，并给他们作报告。
在这次会上，毛泽东讲话最多、最动人，他赠送的“三大法宝”，更给出征的战士们留下了难忘的印象。
毛泽东首先讲了当时的政治形势和国共关系。
他说，汪精卫已叛变，统一战线中的张精卫、李精卫、赵精卫、钱精卫，也想“做一出张松献地图”。
毛泽东说：“要去总是去，再三留不住”，任他们走吧！但是，地主资产阶级也不会全走，有的人还要抗日，长期合作是可能的，因此一定要坚持统一战线。
毛泽东把统一战线比做姜子牙的“打神鞭”，指出这是孙中山革命４０年在 临终时悟出的道理，是我们的法宝，掌握好这个法宝，就可把日寇赶出中国。
其次，毛泽东讲了中国社会和中国革命的特点，讲了游击战问题。
指出游击战也是共产党１８年来学得的法宝。
“陕公过去不是在看花宫吗！可是现在的看花宫是谁家天下，你们被迫离开，推其原因是什么？就是你们没有武装。
”你们到前线去“，第一要有人，第二有枪，第三有地方，你们方可安心学习”。
毛泽东驳 斥了国民党诬蔑我对日寇“游而不击”的谬论。
指出：真正“游而不击”的不是我们，我们是又游又击，又击又游，游游击击，击击游游。
毛泽东把游击战比做姜子牙的第二个法宝“方天印”。
最后毛泽东讲了“革命团结”。
指出这也是我党１８年斗争经验的结晶，它不仅是一个法宝，而且是一个最主要的法宝，没有这个法宝，前两个法宝都不能使用。
毛泽东说，革命队伍的团结，也有团结与斗争的问题，但革命内部的斗争“，不是动手动脚，而是批评与自我批评”。
在这次开会前，出征师生赠给毛泽东一面锦旗，毛泽东说，我就回赠同志们这“三大法宝”。
讲演的最后，毛泽东把南北朝著名诗人江淹所作《别赋》中的佳句“春草碧色，春水绿波，送君南浦，伤如之何”改为“春草碧色，春水绿波，送君延安，快如之何”赠给全校师生，勉励他们不要留恋，更不要悲伤，要为了中华民族和苦难祖国的解放，勇敢地奔赴前线，贡献自己的青春。
我们从上述不完整的材料中可以看出，当时日理万机、为民族解放呕心沥血的毛泽东，几乎每隔几天就到陕北公学来作一次报告。
内容涉及到中国革命的基本理论、政治、军事等多方面的问题，但更多的是对于青年的思想修养、革命理想、道德情操的教导。
这些教导，虽然是４０多年前讲的，但至今不失其伟大现实意义。
（作者为中国人民大学中共党史系教授，本文原载于１９８７年１２月２５日《中国人民大学》第７５７期）